| 发言者 |
发言内容 |
| 主持人： |
各位网友大家好，今天我们请到中国环境科学学会固体废物分会会长全浩，全会长你好！我们今天访谈的题目是新兴低碳环境产业发展的前景。目前全球气候变暖，自然灾害频繁发生，这都和人类自身不保护环境、浪费资源、破坏生态有关。国家现在已经非常呼吁低碳，想请全会长详细介绍一下到底什么是低碳？[10:38:05] |
| 全浩： |
地球变暖是目前全人类遇到的第一个重大的环境问题，因此中国科协在这次年会中选择的主题是“低碳经济和生态问题”，这个选择非常清楚，也是我们国家要大力推动的方面。关于地球变暖的问题，为什么说是目前人类遇到的最大的环境问题？目前我们地球正在“发烧”，我们按目前的趋势发展下去，如果人类对温室气体排放不加以控制，我们人类将面临一种非常严重的危机。[ 10:38:48] |
| 全浩： |
危机从哪儿来呢？全球的温室气体最典型的是二氧化碳，产业革命之前，在地球表面层里面的二氧化碳是280个PPM，现在已经达到了385个PPM。根据全世界科学家的研究结果，如果按这个趋势发展下去的话，大概2034年二氧化碳浓度要翻一番，这样就加速了我们地球变暖的速度。[ 10:39:35] |
| 全浩： |
我们遇到这样一个严重的地球变暖状况，首先是我们人类自身的生存乃至生态系统，以至我们整个社会受到非常严重的危机。为了防止这个问题，提出了要严格控制或者削减温室气体排放的口号。[ 10:42:38] |
| 全浩： |
通常说地球变暖，应该有个数量的概念，我们说的地球变暖，指的是地球表面的平均温度是15度，如果上升2度就会出现一些问题，全球变暖是非常严重的。地球表面的平均温度由15.0度提高2.0度以内，这是我们目前全世界在气候变化框架公约里制定的目标。特别是这次哥本哈根会议上也明确用数字来表示，必须要把上升的温度控制在2.0度以内，提高2.0度是我们目前锁定的目标，因此前面讲了，如果我们不加以控制，到2030年，在地面层的温度提高2.0度的话，这是刚才说的问题，所以说各个国家乃至联合组织的应对措施，我们人类用什么办法来温度控制在2.0度以内。[ 10:47:38] |
| 全浩： |
这个措施里面最主要的问题是能源，化石燃料要转变成为温室气体排放很少的能源，这是一场革命。危机到来的时候，不仅威胁到人类的生存，乃至我们的生态环境也会发生很大的变化，这是一个不可争议的问题。[ 10:47:54] |
| 全浩： |
无论是哪个国家，包括中国在内，我们群众、国民应该做哪些工作？地球上各个国家，包括中国在内，首先要把控制温室气体排放作为重点。我们国家非常明确地提出来，我们国家要大力推动低碳技术，用这种低碳技术来改造传统的产业结构，这是我国目前最重要的方针。我们都要参与能源革命，要以实际行动来实现低碳经济。[ 10:48:43] |
| 全浩： |
我们每天都要消耗以传统的化石为主的燃料，排放大量的二氧化碳，从近期来说，首先要节能，提高能源的效率，这是非常重要的。我们在消费的时候优先使用温室气体排放比较少的能源，另外尽可能在日常生活里面贯彻节能，节能是全世界都要普及的政策。[ 10:49:55] |
| 全浩： |
在国家层面来说，要重点发展低碳技术，改造传统的产业结构，现在我们国家必须要通过技术创新来改变这种局面。这里面的技术创新指的是什么东西呢?以我们学术角度来说，凡是我们自然界拥有的一次能源，把它转化成二次能源的过程需要超高的技术，无论煤炭也好，其他的能源也好，要变成低碳的能源，这个技术必须要跳跃式的发展，必须要有创新的过程。我们说，能源系统里创新的核心问题，在于把一次能源转化为低碳能源的过程中所需的技术，跟过去确实有很大的不同，转变过程需要高超的技术。[ 10:51:43] |
| 全浩： |
现在70%大城市的大气污染，主要是由汽车尾气造成的，特别是近一段时间里面好多城市出现了非常拥堵的现象，汽车都集中在大马路上，堵了以后，集中在一起排放二氧化碳，它消耗的是石油，也就是化石能源，就必然会产生二氧化碳，还有其他一些气体，比如一氧化碳和其他的有害物质。如果我们的汽车不用石油，如果是用电池来发动，马路上的污染就不存在了。[ 10:53:13] |
| 全浩： |
这种技术就是我们技术创新里面一个非常重要的内容，我们过去用汽油，国内油的储藏量不太多，很大程度上我们对国外的依存度较高，这是我们遇到的实际问题。现在我们通过技术开发，如何使我们的汽车变成电动汽车，用电池来启动的话，刚才的污染问题就不存在了，所以也对控制二氧化碳，温室气体的排放做出了贡献，现在私家车多了，说明我们有享受的权利，这是一个很好的现象，但是客观上出现这个问题，要用技术创新来改变，发展成为低碳社会。[ 10:54:44] |
| 全浩： |
我们日常生活里面也有很多问题，现在报纸上经常议论的一个问题就是生活垃圾问题。我非常关注生活垃圾能源化的问题，所以我们垃圾焚烧发电也是非常普遍的现象，这也是国外非常成功的经验。中国的垃圾和西方的垃圾在组成上有很大的区别，中国的垃圾热度比较低，焚烧起来比较困难，但是我们经过努力，还有其他的科学方法也能够实现垃圾、废弃资源变成能源的过程，所以我国发改委把生物质能、生活垃圾变成能源的过程叫新能源项目，我希望要大力推动垃圾焚烧发电，解决垃圾能源化的问题。[ 10:56:05] |
| 全浩： |
任何一个消费者只要有消费，就有废弃物，我是从房子、地球变暖的角度来说，包括生态文明的角度，生活垃圾能源化是我们国家推动新能源过程中一个非常重要的项目，也是大家应该积极支持的项目。具体来说，希望大家适当对垃圾进行分类，使得我们能源化的工程顺利进行，这是我在这个问题上所说的具体的例子。[ 10:56:54] |
| 全浩： |
另外，就是推动节能灯的问题，节能灯使用一段时间后肯定要更换，然而节能灯里面的重金属比较多，更换的时候最好都收集起来，能回收的就回收，不能回收的要集中处理。希望相关部门早日出台相配套的制度，既能节能又能防止污染。[ 10:57:37] |
| 主持人： |
在现有城市基础设施里面哪些可以利用起来，哪些可以向低碳城市转换呢？[ 10:57:45] |
| 全浩： |
现在国家层面对这个问题非常关注，因为中国毕竟是以煤炭作为主要能源的国家，国家为了开发煤炭的清洁利用，也做了非常多的工作，比如煤气化工程目前进展很大。现在家家户户用的还主要是煤，要减轻用煤的压力，我们日常生活里节约用电是一个方面，我们在煤的使用过程里也要想到能不能用一种替代煤的物质，这样也可以减少二氧化碳的排放。[ 10:59:20] |
| 主持人： |
您刚才提到电，前段时间有一个行动就是“一小时熄灯计划”，采取这个行动，是不是能真正做到节能？[ 10:59:26] |
| 全浩： |
现在整个地球向低碳社会迈进，这样的行动首先起一个警示作用，使我们国民认识到低碳社会的到来，告诉大家现在我们社会正在向低碳社会迈进。这样的行动一般是选择晚上，让大家体会到能源是多么重要。[ 11:00:08] |
| 全浩： |
我们知道，人类从学会用火开始，有机物燃烧之后一定会产生二氧化碳，但是能源问题、二氧化碳问题，归根到底它的核心是能源问题。所以，我们每个国民对这个问题有深刻的认识是非常必要的，这是一方面。另外，我们在日常生活里也有很多浪费现象，比如我们进一个大楼，有些地方空调开着，但却门窗却是敞开的，冬天要保温，又把门开了，这就是很浪费的现象。[ 11:00:56] |
| 主持人： |
今年9月，国务院通过了一个关于加快战略性新兴工程的决定，并设定现阶段战略性新兴产业发展的几个重点产业，全会长能不能帮我们简单介绍一下新兴低碳环境产业的概念，在向低碳环境转型中起到了什么作用？[ 11:02:33] |
| 全浩： |
我谈谈自己学习的体会。低碳经济，首先是英国提出来的，英国、欧洲一些国家在这方面迈步比较早，我们学习了他们这方面的相关资料。[ 11:02:57] |
| 全浩： |
他们已经开始做示范了，比如德国的库带宝市（音），法国的斯贝拉斯宝市（音），加上日本的釜山市，我主要是根据这两个方面的资料来进行思考。我有一个体会，能够引导低碳社会、低碳经济发展的一个很重要的问题，是必须要形成一个产业，一个经济社会发展必须要有一个启动的动力，他们在这方面做了很多工作，我把这些归纳起来提出来，现在要重点发展新兴低碳环境产业的问题。[ 11:04:01] |
| 全浩： |
总结起来，大概有这样几个方面。大家都知道，奥巴马总统上任以后提了一个环境能源带动产业发展，乃至应对气候变化的说法，低碳经济其中一个很重要的内容就是环境产业的发展和新能源的发展，这是非常重要的。今天在新兴低碳环境产业里面要兼顾环境和能源转换的问题，也包括传统意义上的环保产业，跟再生能源、替代能源，跟这些产业发展相关的部门和服务算是第三个内容。[ 11:04:49] |
| 全浩： |
第四是国家曾经发布了关于循环经济发展的法律，资源的循环利用，也是一个非常重要的内容。我们为了推动这项事业的发展，将来城市的发展也要逐渐地向低碳经济发展，现在国家也倡导建设低碳城市的规划，城市的市政建设也要发展低碳经济，所以用新的概念来再生城市的功能，建立低碳性的市政建设是非常重要的。[ 11:06:51] |
| 全浩： |
我国风电发展非常迅速，而且量也很大，由于我们目前的电网还不能很恰当地及时把风电输送到需要的地方，这是今后低碳产业当中必须解决的问题。按中国的国情来说，我们的风电都在陕北，而我们最大的用户在南方，怎么让目前的电网接纳风电的同时把它及时输送到需要使用的地方去，这是全世界都会遇到的问题，应该把它纳入到城市建设中来解决。[ 11:08:17] |
| 全浩： |
我们在新兴低碳环境产业里面一个很重要的问题，就是要解决生产出来的再生能源的电力，怎么能及时地输送到用户那儿去，这方面我们有很多技术问题没解决，这也是技术创新问题，也是我们在今后发展当中必须要解决的问题。现在核能也出来了，可再生能源也出来了，风电也出来了，甚至潮汐发电、海浪发电，这都是可利用的。[ 11:09:02] |
| 全浩： |
但是电网没有解决好，低碳能源使用率比较低，这是我们必须要解决的一个问题，再结合我们中国的情况，把二氧化碳埋到地下三千米以下的地方，比如我们火力发电厂每天发电要产生大量的二氧化碳，可以埋在地下，让它永久的在地下“睡觉”。比如国际上最有名的是挪威CCS技术，大家可能会担心一个问题，把二氧化碳放在地下三千米或者五千米，如果它一旦跑出来怎么办？[ 11:10:19] |
| 全浩： |
什么叫香槟效果，你可能看过汽车拉力赛，胜利者经常拿着酒瓶晃晃，放出来的是二氧化碳，这是什么意思呢，就是哪天压力顶不住了，就跑出来了，就出现香槟的现象，现在我们一般是把二氧化碳埋在地下八百米，在煤炭清洁利用方面，国家投入也很大，下了很大功夫，确实取得了令人鼓舞的成果。像这类问题，也属于新兴低碳环保产业的一个非常重要的领域。[ 11:10:49] |
| 全浩： |
奥巴马总统提过把环境跟能源作为行政主体，现在我们讲的新兴低碳环境产业和原来传统意义上的环保不一样了。电网的问题，二氧化碳埋在地下的问题，加上各种各样的能源转换问题，节能的技术，其中也包括水资源可持续利用问题，目前我国这方面进展也很大，甚至发展到每个县都要建污水处理厂来解决这个问题。污水处理厂现在是进展很快，但是污水处理以后的污泥现在没人管，这也是很严重的二次污染问题。我们水资源可持续利用，不光包括水资源的可持续利用，同时水处理过程中的防止污染问题也要同时并进，才能解决二次污染的问题。这些产业都属于新兴低碳环保产业里面的重要内容。[ 11:12:32] |
| 主持人： |
提倡低碳经济是整个社会进步的一个重要机遇，我国也做了许多事情，但是在这期间为建设低碳城市也面临了一些实际的问题，我们下一步应该如何去解决这些问题？[ 11:12:48] |
| 全浩： |
从国家层面来说，最近中央开了一个会，报纸上也公布了会议的内容，其中一个非常明确的问题，国家重点着力加快低碳技术，改造传统工业，这是第一个问题。第二个问题，我们必须要改变我们的消费方式，我们的消费方式里面有几个问题，消费也包括能源的消费，我们在消费过程中要注意节约、提高能效、防止浪费。在日常生活中尽可能采用低碳的产品，这是我们每个公民的责任，比如节能灯的节能作用很好，大家在用电的时候要首先考虑用节能灯。[ 11:13:20] |
| 全浩： |
从市场发展的角度来说，市场对经济的发展非常重要，所以市场里面我们经常看到各种各样的问题，比如我们生活中对资源的浪费，加上工业废弃物在内，我们还能够用的东西，都弄到废弃物里面。再一个问题是环境里面非常重要的问题，有些市场里面陆续出来一些再生产品，首先要用再生利用的问题，这是非常重要的，在这里面我想纠正一个问题，国际上提出来“绿色采购”，包括政府采购，再生产品，我们不要看不起它，而要优先采购它，这就是绿色采购，并不是说哪个品牌优秀，政府就大量采购这个，这样不行。再生产品在日常生活中应该优先使用，要支持这方面产业的发展。[ 11:14:08] |
| 主持人： |
前段时间，也就是9月16日中国环保报刊登了福建丰泉公司垃圾焚烧发电机新能源工程搞得非常好，您能简单介绍一下这个工程好在哪里吗？[ 11:14:28] |
| 全浩： |
我们国家的垃圾跟别的国家的垃圾相比较，有自己的特点：第一，我们国家的生活垃圾主要是厨房垃圾和消费垃圾，厨房垃圾比较多，加上农民兄弟到城市来帮助我们垃圾分类，也是起了很大的作用，但是总的来说厨房垃圾比较多，成分上决定了它的热度不太高，要优先发展垃圾焚烧发电站垃圾能源化的工程，所以提出来焚烧。第二，中国的垃圾水分太高了，家庭里面排放出的垃圾水淋淋的，这个东西直接进入焚烧的话，严重影响了热度，我们为了蒸发这些水分而耗掉了能源，它不是用在发电上。第三，我们国家的蔬菜进市场，好多地方蔬菜都带着泥土，水分多、菜梆子多，这都影响垃圾焚烧的效果。[ 11:18:04] |
| 全浩： |
我们垃圾填埋也带来很多问题，堆放或者填埋，如果处理跟不上，它也会排放温室气体。从我们目前的技术来说，发展垃圾焚烧发电，是我们今后发展的主流方向之一，所以我是非常支持的。垃圾焚烧发电为什么好呢？虽然它有这么多的困难，我们可以用新的技术开发和新的工业来弥补这方面的问题，能源工程是在大同搞的，山西到处都是煤，他们就不愿意用秸秆，把垃圾里面再加点农村废弃的秸秆搁在里面，增加垃圾的热度，也解决了秸秆污染环境的问题。因为热度不够，我们就适当地加点煤，比如二恶英的问题，我们国家发布了比较严重的二恶英排放标准，没有相当的技术水平是很难达到的。[ 11:19:03] |
| 全浩： |
我们研究发现煤里面产生的二氧化硫有专门控制二恶英的性质，加上10%的煤掺在垃圾里面一起烧，焚烧过程产生的二氧化硫能够抑制二恶英的产生，在什么地方产生呢？同志们知道为了取掉垃圾燃烧时产生气体的有害物质，任何国家都要对它进行处理，排放之前必须把温度降到一定程度才可以排放的。所以我们垃圾处理专门有一个烟气净化系统，首先从里面出来的热气，先回收一次热能，再回到垃圾焚烧里面去，这时候热能有效利用了。另外，在回收过程中，温度自然就降下去了，一旦温度降到300度到500度的时候，最容易在冷却系统过程中形成二恶英，这个时候二氧化硫在里面，它就开始抑制再产生二恶英。[ 11:23:32] |
| 全浩： |
所以他们检测的结果是我们国家分析检测时测出来的，这是我们环保部的重点，二恶英控制实验室，他们检测结果不仅达到了我们的国家的标准，也达到了目前欧美的标准，所以周围群众就放心了，在全国几个地方群众也提了这方面的建议，还不放心，到底达没达到，这方面用技术手段和新的思路解决了二恶英的问题，所以用这种新的方法来解决，顺利保证垃圾分解排放出来的有害物的问题，同时垃圾焚烧发电是我们今后，特别是东部沿海地区和大中城市里应该积极推广的方向。在能源工程方面，一年大概能生产2亿度电，产生的电量是非常可观的。[ 11:24:27] |
| 全浩： |
从低碳的角度来说为什么好呢？生物质燃烧过程中不排放二氧化碳，所以它符合新时代的要求，所以发改委把它列为新能源工程，我特别看中这个工程的发展。[ 11:24:54] |
| 主持人： |
因为今年年会是在福建召开，如何加快发展海西经济区建设，在经济发展的同时考虑生态环境保护问题，您对海西经济区建设和发展在环境低碳方面有什么建议？[ 11:25:05] |
| 全浩： |
福建山比较多，植被覆盖率也是全国名列前茅的。这是第一个特点。第二，福建是沿海地区，离台湾的距离很近，历来跟他们的关系非常密切。现在为了建设两岸经济开发区，台湾方面和中国大陆方面下了很大的功夫，频繁的开会、讨论，也有很多企业联合促进经济发展。 [ 11:26:00] |
| 全浩： |
在福建省可以搞一个低碳城市的示范点，根据几个国家低碳城市发展经验来看，我自己认为，福建有一个长乐市，我觉得它可以作为福建省低碳城市的试点。另外，也借这个机会，发展新兴低碳环保产业的示范城市来推动海峡两岸的经济发展，这是我想说的第一个问题。 [ 11:26:33] |
| 全浩： |
第二个问题，我们两岸的合作领域，是不是把新兴低碳产业发展作为中心来开展经济交流，乃至一些企业的发展，是不是比较符合我们这个时代的发展。我想台湾方面可能有一些经验，福建是不是把主攻方向放在新兴低碳产业方面，将福建发展成为新兴低碳产业的典型。我对福建的情况了解相对较浅，所以说的也不好太多。[ 11:27:38] |
| 主持人： |
刚才全会长从低碳、环保节能谈了一些自己的观点和看法。下面我们来回答一些网友的问题。[ 11:27:45] |
| 网友： |
要说产业，是不是有产出才算产业，也就是说能创造一定的经济效益，而低碳环境产业是如何创造效益的呢？[ 11:28:27] |
| 全浩： |
我们有些专家在这方面做了很多调查和研究，也发表了很多文章，这也是我们企业界乃至国家都非常重视的一个问题。我还没有太多的机会对国内的问题做调查，这里举两个例子，一个是就业的问题，结论是这样的，低碳经济的发展对就业率的贡献是非常大的。德国的调查是这样的，在他们推行新兴低碳环境产业之后，在2002年到2007年，乃至2007年到2008年，他们推出新兴低碳环境产业之后，就业率提高了4%。[ 11:29:21] |
| 全浩： |
在环保产业、环境产业、服务方面，全球市场价值以及在市场占有率方面，美国占24.6%，第二号是中国13.5%，第三个是日本和印度6.3%，其他包括德国、英国、法国基本上是在0.3%-0.4%这个区间里。在全球范围内，我们这种产业发展以后，在国际市场上的影响力，我国的风能发展、各种再生能源的发展，以及跟它有关的技术创新，加上为公共社会服务的效果合起来的东西，中国目前占全世界市场占有率是第二位，占13.5%。目前我国照这个速度发展，不仅能带动就业问题，而且我们在整个国际市场上的占有率也会逐渐提升，我们的日子就会好过多了，日子好过了，这个产业就有前途了。[ 11:30:19] |
| 全浩： |
中央提出来要主动地培育这个产业，今年9月在温总理组织下，确定了今后我国重点发展的七个领域，里面有一半属于这个行业，我对前景非常看好。[11:30:29] |
| 网友： |
我国新兴低碳产业有典型吗？核电站算不算新兴低碳环境产业？ [11:30:35] |
| 全浩： |
这是理所当然的，但是这个行当跟别的稍微不同，它是个高端的能源利用过程，范围不一定太大。新兴低碳环境产业是我们国家正在兴旺发达的一个产业，它的产值、效果绝对是毋庸置疑的，它的经济效益也很不错。这个产业属于新兴低碳环境产业的一部分，我们相关的服务也会跟上去，这个产业是前途光明的朝阳产业。[11:33:18] |
| 主持人： |
非常感谢全会长作了一场精彩丰富的访谈，感谢全会长，也非常感谢网友的积极参与。本次访谈到此结束，再见。[11:33:24] |
